演奏のもたれ?
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[[Q&Aコーナー]]
毎度、お世話になります。
またしても質問です。
複数のメンバーにわたって同時に音量を変化させたかっ...
以下のようなマクロを書きました。
#B0@┃_8 $FinV{V110 _8 V-60:16. _8 V+75:8 _8}
#B1@┃_8 o6 (d>cc-)8 &c-4 (&c-/l-sfm-r-)4┃d8/
#C0@┃_8 ${FinV}
#C1@┃_8 o6 d4. (&d/ddddd)4┃d8/
このマクロが、4メンバーまでは適用しても有効に働く...
5メンバー以上になると何故か音が途切れてなくなって...
具体的には、Bだと最初の(d>cc-)8だけ鳴って、
音が完全に無くなって(全メンバー)
(&c-/l-sfm-r-)4からまた全メンバーの音が復活します。
マクロを使用せず、音量変化の記述をコピー&ペーストで
他のメンバーに貼り付けても同じ現象が起こるみたいで...
理由や解決方法がわかれば教えてください。
よろしくお願いします。
[199] Re[1]: 仕様?バグ?
投稿者:くさば 投稿日:2002/03/16(Sat) 21:12:31 [ 返信...
> 理由や解決方法がわかれば教えてください。
> よろしくお願いします。
僕の環境ではうまく問題が再現できませんでした。
よければ、問題が出てくるデータをここにのせて下さい。
それと、音源も関係してきそうなのでお使いの音源名を
書いておいた方がいいかもしれません。
くさばさん、早速ありがとうございます。
かなり省略しましたが、それでも結構長くなってしまい...
「;」をひとつでもはずすと現象が再現します。
確認音源はRoland SC-88です。
Microsoftの音源だと再現しないようです。
%72*FING "v112"
#A0@┃_8 V110 _8~32 V-60:16. %65 _8^32 V+75:8^32
#A1@┃P74 _8 o6 $Fin_l{q-25 (l-s q0 f)8 &f4^32. (&f...
#B0@┃_8 $FinV{V110 _8~32 V-60:16. _8^32 V+75:8^32 ...
#B1@┃P73 _8 o6 $Fin_d{q-25 (d>c q0 c-)8 &c-4^32. (...
; #C0@┃_8 ${FinV}
#C1@┃P69 _8 o6 d4.^32. (&d/ddddd)4~32.┃d8/
; #D0@┃_8 ${FinV}
#D1@┃P70 _8 o4 l-4.^32. (&l-lc-c<dd+)4~32.┃r8/
#E0@┃_8 V110 _8~32 V-60:16. _8^32 V+75:8^32 _8
; #E2@┃P72 _8 o6 @T-2 r4.^32. (&r/rrrrr)4~32.┃r8/
#F0@┃_8 ${FinV}
#F1@┃P67 _8 @T0 o5 ${Fin_d}
; #G0@┃_8 ${FinV}
#G1@┃P71 o3 @T0 l-8/ l-4.^32. &l-8~64. (l-/l-l-)┃s8/
#H0@┃_8 ${FinV}
#H1@┃P61 _8 o5 s4.^32. (&s/sssss)4~32.┃s8/
#I0@┃_8 ${FinV}
#I1@┃P60 _8 o6 v127 ${Fin_d}
; #J0@┃_8 ${FinV}
#J1@┃P58 ?4 o4 c-8/ <m-4.^32. (&m-mf-fss+)4~32.┃l8/
; #K0@┃_8 ${FinV}
#K1@┃P59 o2 f8/ f4.^32. &f8~64. (f/ff)┃d8/
#M0@┃_8 ${FinV}
#M1@┃P49 _8 o6 ${Fin_d}
[203] Re[3]: 仕様?バグ?・・・長くなりますが
投稿者:開発者 投稿日:2002/03/17(Sun) 12:41:25 [ 返信...
○○さま
「5メンバー以上になると何故か音が途切れてなくなっ...
という現象に関してです。
[201]で公開されたテストデータで試してみたのですが、
残念ながら当方のVSC(ソフト音源)では再現しませんで...
○○さんの症状出現の音源がSC-88(ハード音源)ですので、
もしかしたら同時発音数の問題かとも思ったのですが、
VSCのパネルで調査すると最大でも28音ですので、
この原因でもないようです。
困りました。そこで、少し系色を変えたテストをお願い...
もしかしたら、何かヒントが得られるかも知れません。
(1)エクスポートしてMIDIファイルで演奏させてみる。
(2)${FinV}ではなく、以下のようにメンバ一括指定の記...
%72*FING "v112"
%
@ABCDEFGHIJKM
#A2 ┃_8 V110 _8~32 V-60:16. %65 _8^32 V+75:8^32 _8
#A1@┃P74 _8 o6 $Fin_l{q-25 (l-s q0 f)8 &f4^32. (&f...
#B1@┃P73 _8 o6 $Fin_d{q-25 (d>c q0 c-)8 &c-4^32. (...
#C1@┃P69 _8 o6 d4.^32. (&d/ddddd)4~32.┃d8/
#D1@┃P70 _8 o4 l-4.^32. (&l-lc-c<dd+)4~32.┃r8/
#E2@┃P72 _8 o6 @T-2 r4.^32. (&r/rrrrr)4~32.┃r8/
#F1@┃P67 _8 @T0 o5 ${Fin_d}
#G1@┃P71 o3 @T0 l-8/ l-4.^32. &l-8~64. (l-/l-l-)┃s8/
#H1@┃P61 _8 o5 s4.^32. (&s/sssss)4~32.┃s8/
#I1@┃P60 _8 o6 v127 ${Fin_d}
#J1@┃P58 ?4 o4 c-8/ <m-4.^32. (&m-mf-fss+)4~32.┃l8/
#K1@┃P59 o2 f8/ f4.^32. &f8~64. (f/ff)┃d8/
#M1@┃P49 _8 o6 ${Fin_d}
よろしくお願いします。
なかなか再現しない、ローカルな問題が多くてすみませ...
> もしかしたら同時発音数の問題かとも思ったのですが、
同時発音数は64音あるはずなので、これではないと思わ...
> (1)エクスポートしてMIDIファイルで演奏させてみる。
> (2)${FinV}ではなく、以下のようにメンバ一括指定の...
(1)エクスポートしても再現します。これは私のオリジ...
(2)[203]のデータで早速試してみましたが、やはり再現...
> @ABCDEFGHIJKM
の、"G"より手前に";"を入れると再現しませんが、"H"...
どうもこれは、SC-88固有の問題のような気がしてきま...
SC-88といえば、6〜7年前のモデルです。
当然現在の音源に比べて処理速度で劣るはずです。
そこで同時イベントの処理に仕様として制限を設けている
・・・ということは考えられますでしょうか?
(マニュアルを読んでもサッパリわかりません!)
[208] Re[5]: 仕様?バグ?・・・長くなりますが
投稿者:くさば 投稿日:2002/03/17(Sun) 16:45:41 [ 返信...
> の、"G"より手前に";"を入れると再現しませんが、"H...
> どうもこれは、SC-88固有の問題のような気がしてき...
> SC-88といえば、6〜7年前のモデルです。
> 当然現在の音源に比べて処理速度で劣るはずです。
> そこで同時イベントの処理に仕様として制限を設けて...
えーと、頂いたデータを演奏させてみました。
その結果、SC−8850、SC−55STでは再現でき...
SC−55STというと、SC−88よりも格下の音源に...
それでも確認できませんでした。
そういえば、以前むらったさんの競演ステージに登録さ...
現象がありました。そのデータを以前借りていたSC−...
ところ、音が演奏の途中でまったく出なくなるというこ...
もしかしたら、接続の方法も問題になるのではないかな...
ちなみに、SC−88ProSTはシリアル接続してい...
現在、SC−8850はUSB接続。SC−55STはS...
MIDIOUTを経由しての接続となっています。
何かの参考になりましたでしょうか?
> ちなみに、SC−88ProSTはシリアル接続して...
私のSC-88もシリアル接続です。
くさばさんの説も、大いにありえそうですね。
[211] Re[6]: 仕様?バグ?・・・(追試)
投稿者:くさば 投稿日:2002/03/17(Sun) 16:53:47 [ 返信...
> もしかしたら、接続の方法も問題になるのではないか...
という、自分の発した一言が気になったので、SC−5...
につなぎ直してみました。
そしたら、MIDIケーブルで接続していたときと明ら...
なんと、問題の現象が再現したのであります。
そして、ついでとばかりに、SC−8850もシリアル...
そうしたら、問題の現象は再現できませんでした。
というわけで、音源の処理能力+転送能力あたりが原因...
[212] Re[5]: 仕様?バグ?・・・長くなりますが
投稿者:開発者 投稿日:2002/03/17(Sun) 16:53:50 [ 返信...
>(1)エクスポートしても再現します。これは私のオリジ...
>(2)[203]のデータで早速試してみましたが、やはり再...
うむ〜。この仕掛では、魚はかかりませんでしたか......
>そこで同時イベントの処理に仕様として制限を設けて...
>・・・ということは考えられますでしょうか?
>(マニュアルを読んでもサッパリわかりません!)
あはははっ。
私はSC-88のマニュアルを持っていないので、断定でき...
でも、持っていても理解できないかも知れない。
音源のマニュアルは、わかりにくいと有名ですからね(笑)
ただ、
論理的には同時イベントであっても、物理的には順番に...
制限というのは考えにくいのですが、○○さんが仰有るよ...
処理速度が追従できないという可能性はあります。
でも、その場合は、SC-88の表示パネルに「BUSY」とか...
出ませんかねぇ〜? よく知らないのですが...。
話は変りますが、
この症状が出るのは、演奏を曲頭から通して再生する場...
それとも、問題の部分だけを再生しても起るのでしょう...
と申しますのは、同時発音数というのは残響なども含め...
もしかしたら、R指定やY指定などが効いて、ずっと以...
残っており、それが累積されて64音を越えるという可...
たからです。
[213] Re[6]: 仕様?バグ?・・・長くなりますが
投稿者:くさば 投稿日:2002/03/17(Sun) 17:16:36 [ 返信...
> でも、その場合は、SC-88の表示パネルに「BUSY」と...
> 出ませんかねぇ〜? よく知らないのですが...。
SC−8850の場合ですと、「MIDI Buff. Full」とい...
みたいですね。説明書にはこう書いてあります。
原因:SC−8850が多量のMIDIデータを短時間...
対応:多量のMIDIデータを短時間で送信していない...
こうしたエラーメッセージがSC−88にもあるかどう...
> この症状が出るのは、演奏を曲頭から通して再生する...
> それとも、問題の部分だけを再生しても起るのでしょ...
もちろん、問題の部分だけです。
[203]のでーた「だけ」でも起こりますので。
くさばさんの追試は興味深いですね。
私は他に接続手段を持っていないので、
このような検証は出来ませんが。
[215] Re[7]: 仕様?バグ?・・・長くなりますが
投稿者:名越 投稿日:2002/03/17(Sun) 17:24:50 [ 返信 ]
くさばさんの説の通りのような気がします。
私の音源YamahaのMU2000で、問題のデータはちゃんと再...
でもくさばさんが書かれたように以前むらったさんの競...
両方のデータに共通していることは、Vの変化の量が激...
変化のためのデータが短い時間にたくさん送られて音源...
とりあえず、V-60:16. のところを、V-20:16. に変えて...
る為のテスト)
解決策としては、V-60:16._8^32 を、{_64V-10}6_16 ...
も同様に)。この程度の階段で、耳で違いは分からない...
> とりあえず、V-60:16. のところを、V-20:16. に変え...
する為のテスト)
あたりでした!
V-32までは再生できますが、V-33以降、現象が再現しま...
名越さん提案の階段式の記述も試してみました。
再生は可能みたいですが、なかなか音量変化が思うよう...
もう少しいろいろなパターンで研究してみます。
ありがとうございました。
>>でも、その場合は、SC-88の表示パネルに「BUSY」と...
>>出ませんかねぇ〜? よく知らないのですが...。
>−中略−
> こうしたエラーメッセージがSC−88にもあるかど...
現象再現中、何のメッセージも出ていないようです。
メッセージを出すヒマも無いとか・・・。(笑)
くさばさんも、いろいろありがとうございました。
終了行:
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毎度、お世話になります。
またしても質問です。
複数のメンバーにわたって同時に音量を変化させたかっ...
以下のようなマクロを書きました。
#B0@┃_8 $FinV{V110 _8 V-60:16. _8 V+75:8 _8}
#B1@┃_8 o6 (d>cc-)8 &c-4 (&c-/l-sfm-r-)4┃d8/
#C0@┃_8 ${FinV}
#C1@┃_8 o6 d4. (&d/ddddd)4┃d8/
このマクロが、4メンバーまでは適用しても有効に働く...
5メンバー以上になると何故か音が途切れてなくなって...
具体的には、Bだと最初の(d>cc-)8だけ鳴って、
音が完全に無くなって(全メンバー)
(&c-/l-sfm-r-)4からまた全メンバーの音が復活します。
マクロを使用せず、音量変化の記述をコピー&ペーストで
他のメンバーに貼り付けても同じ現象が起こるみたいで...
理由や解決方法がわかれば教えてください。
よろしくお願いします。
[199] Re[1]: 仕様?バグ?
投稿者:くさば 投稿日:2002/03/16(Sat) 21:12:31 [ 返信...
> 理由や解決方法がわかれば教えてください。
> よろしくお願いします。
僕の環境ではうまく問題が再現できませんでした。
よければ、問題が出てくるデータをここにのせて下さい。
それと、音源も関係してきそうなのでお使いの音源名を
書いておいた方がいいかもしれません。
くさばさん、早速ありがとうございます。
かなり省略しましたが、それでも結構長くなってしまい...
「;」をひとつでもはずすと現象が再現します。
確認音源はRoland SC-88です。
Microsoftの音源だと再現しないようです。
%72*FING "v112"
#A0@┃_8 V110 _8~32 V-60:16. %65 _8^32 V+75:8^32
#A1@┃P74 _8 o6 $Fin_l{q-25 (l-s q0 f)8 &f4^32. (&f...
#B0@┃_8 $FinV{V110 _8~32 V-60:16. _8^32 V+75:8^32 ...
#B1@┃P73 _8 o6 $Fin_d{q-25 (d>c q0 c-)8 &c-4^32. (...
; #C0@┃_8 ${FinV}
#C1@┃P69 _8 o6 d4.^32. (&d/ddddd)4~32.┃d8/
; #D0@┃_8 ${FinV}
#D1@┃P70 _8 o4 l-4.^32. (&l-lc-c<dd+)4~32.┃r8/
#E0@┃_8 V110 _8~32 V-60:16. _8^32 V+75:8^32 _8
; #E2@┃P72 _8 o6 @T-2 r4.^32. (&r/rrrrr)4~32.┃r8/
#F0@┃_8 ${FinV}
#F1@┃P67 _8 @T0 o5 ${Fin_d}
; #G0@┃_8 ${FinV}
#G1@┃P71 o3 @T0 l-8/ l-4.^32. &l-8~64. (l-/l-l-)┃s8/
#H0@┃_8 ${FinV}
#H1@┃P61 _8 o5 s4.^32. (&s/sssss)4~32.┃s8/
#I0@┃_8 ${FinV}
#I1@┃P60 _8 o6 v127 ${Fin_d}
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#J1@┃P58 ?4 o4 c-8/ <m-4.^32. (&m-mf-fss+)4~32.┃l8/
; #K0@┃_8 ${FinV}
#K1@┃P59 o2 f8/ f4.^32. &f8~64. (f/ff)┃d8/
#M0@┃_8 ${FinV}
#M1@┃P49 _8 o6 ${Fin_d}
[203] Re[3]: 仕様?バグ?・・・長くなりますが
投稿者:開発者 投稿日:2002/03/17(Sun) 12:41:25 [ 返信...
○○さま
「5メンバー以上になると何故か音が途切れてなくなっ...
という現象に関してです。
[201]で公開されたテストデータで試してみたのですが、
残念ながら当方のVSC(ソフト音源)では再現しませんで...
○○さんの症状出現の音源がSC-88(ハード音源)ですので、
もしかしたら同時発音数の問題かとも思ったのですが、
VSCのパネルで調査すると最大でも28音ですので、
この原因でもないようです。
困りました。そこで、少し系色を変えたテストをお願い...
もしかしたら、何かヒントが得られるかも知れません。
(1)エクスポートしてMIDIファイルで演奏させてみる。
(2)${FinV}ではなく、以下のようにメンバ一括指定の記...
%72*FING "v112"
%
@ABCDEFGHIJKM
#A2 ┃_8 V110 _8~32 V-60:16. %65 _8^32 V+75:8^32 _8
#A1@┃P74 _8 o6 $Fin_l{q-25 (l-s q0 f)8 &f4^32. (&f...
#B1@┃P73 _8 o6 $Fin_d{q-25 (d>c q0 c-)8 &c-4^32. (...
#C1@┃P69 _8 o6 d4.^32. (&d/ddddd)4~32.┃d8/
#D1@┃P70 _8 o4 l-4.^32. (&l-lc-c<dd+)4~32.┃r8/
#E2@┃P72 _8 o6 @T-2 r4.^32. (&r/rrrrr)4~32.┃r8/
#F1@┃P67 _8 @T0 o5 ${Fin_d}
#G1@┃P71 o3 @T0 l-8/ l-4.^32. &l-8~64. (l-/l-l-)┃s8/
#H1@┃P61 _8 o5 s4.^32. (&s/sssss)4~32.┃s8/
#I1@┃P60 _8 o6 v127 ${Fin_d}
#J1@┃P58 ?4 o4 c-8/ <m-4.^32. (&m-mf-fss+)4~32.┃l8/
#K1@┃P59 o2 f8/ f4.^32. &f8~64. (f/ff)┃d8/
#M1@┃P49 _8 o6 ${Fin_d}
よろしくお願いします。
なかなか再現しない、ローカルな問題が多くてすみませ...
> もしかしたら同時発音数の問題かとも思ったのですが、
同時発音数は64音あるはずなので、これではないと思わ...
> (1)エクスポートしてMIDIファイルで演奏させてみる。
> (2)${FinV}ではなく、以下のようにメンバ一括指定の...
(1)エクスポートしても再現します。これは私のオリジ...
(2)[203]のデータで早速試してみましたが、やはり再現...
> @ABCDEFGHIJKM
の、"G"より手前に";"を入れると再現しませんが、"H"...
どうもこれは、SC-88固有の問題のような気がしてきま...
SC-88といえば、6〜7年前のモデルです。
当然現在の音源に比べて処理速度で劣るはずです。
そこで同時イベントの処理に仕様として制限を設けている
・・・ということは考えられますでしょうか?
(マニュアルを読んでもサッパリわかりません!)
[208] Re[5]: 仕様?バグ?・・・長くなりますが
投稿者:くさば 投稿日:2002/03/17(Sun) 16:45:41 [ 返信...
> の、"G"より手前に";"を入れると再現しませんが、"H...
> どうもこれは、SC-88固有の問題のような気がしてき...
> SC-88といえば、6〜7年前のモデルです。
> 当然現在の音源に比べて処理速度で劣るはずです。
> そこで同時イベントの処理に仕様として制限を設けて...
えーと、頂いたデータを演奏させてみました。
その結果、SC−8850、SC−55STでは再現でき...
SC−55STというと、SC−88よりも格下の音源に...
それでも確認できませんでした。
そういえば、以前むらったさんの競演ステージに登録さ...
現象がありました。そのデータを以前借りていたSC−...
ところ、音が演奏の途中でまったく出なくなるというこ...
もしかしたら、接続の方法も問題になるのではないかな...
ちなみに、SC−88ProSTはシリアル接続してい...
現在、SC−8850はUSB接続。SC−55STはS...
MIDIOUTを経由しての接続となっています。
何かの参考になりましたでしょうか?
> ちなみに、SC−88ProSTはシリアル接続して...
私のSC-88もシリアル接続です。
くさばさんの説も、大いにありえそうですね。
[211] Re[6]: 仕様?バグ?・・・(追試)
投稿者:くさば 投稿日:2002/03/17(Sun) 16:53:47 [ 返信...
> もしかしたら、接続の方法も問題になるのではないか...
という、自分の発した一言が気になったので、SC−5...
につなぎ直してみました。
そしたら、MIDIケーブルで接続していたときと明ら...
なんと、問題の現象が再現したのであります。
そして、ついでとばかりに、SC−8850もシリアル...
そうしたら、問題の現象は再現できませんでした。
というわけで、音源の処理能力+転送能力あたりが原因...
[212] Re[5]: 仕様?バグ?・・・長くなりますが
投稿者:開発者 投稿日:2002/03/17(Sun) 16:53:50 [ 返信...
>(1)エクスポートしても再現します。これは私のオリジ...
>(2)[203]のデータで早速試してみましたが、やはり再...
うむ〜。この仕掛では、魚はかかりませんでしたか......
>そこで同時イベントの処理に仕様として制限を設けて...
>・・・ということは考えられますでしょうか?
>(マニュアルを読んでもサッパリわかりません!)
あはははっ。
私はSC-88のマニュアルを持っていないので、断定でき...
でも、持っていても理解できないかも知れない。
音源のマニュアルは、わかりにくいと有名ですからね(笑)
ただ、
論理的には同時イベントであっても、物理的には順番に...
制限というのは考えにくいのですが、○○さんが仰有るよ...
処理速度が追従できないという可能性はあります。
でも、その場合は、SC-88の表示パネルに「BUSY」とか...
出ませんかねぇ〜? よく知らないのですが...。
話は変りますが、
この症状が出るのは、演奏を曲頭から通して再生する場...
それとも、問題の部分だけを再生しても起るのでしょう...
と申しますのは、同時発音数というのは残響なども含め...
もしかしたら、R指定やY指定などが効いて、ずっと以...
残っており、それが累積されて64音を越えるという可...
たからです。
[213] Re[6]: 仕様?バグ?・・・長くなりますが
投稿者:くさば 投稿日:2002/03/17(Sun) 17:16:36 [ 返信...
> でも、その場合は、SC-88の表示パネルに「BUSY」と...
> 出ませんかねぇ〜? よく知らないのですが...。
SC−8850の場合ですと、「MIDI Buff. Full」とい...
みたいですね。説明書にはこう書いてあります。
原因:SC−8850が多量のMIDIデータを短時間...
対応:多量のMIDIデータを短時間で送信していない...
こうしたエラーメッセージがSC−88にもあるかどう...
> この症状が出るのは、演奏を曲頭から通して再生する...
> それとも、問題の部分だけを再生しても起るのでしょ...
もちろん、問題の部分だけです。
[203]のでーた「だけ」でも起こりますので。
くさばさんの追試は興味深いですね。
私は他に接続手段を持っていないので、
このような検証は出来ませんが。
[215] Re[7]: 仕様?バグ?・・・長くなりますが
投稿者:名越 投稿日:2002/03/17(Sun) 17:24:50 [ 返信 ]
くさばさんの説の通りのような気がします。
私の音源YamahaのMU2000で、問題のデータはちゃんと再...
でもくさばさんが書かれたように以前むらったさんの競...
両方のデータに共通していることは、Vの変化の量が激...
変化のためのデータが短い時間にたくさん送られて音源...
とりあえず、V-60:16. のところを、V-20:16. に変えて...
る為のテスト)
解決策としては、V-60:16._8^32 を、{_64V-10}6_16 ...
も同様に)。この程度の階段で、耳で違いは分からない...
> とりあえず、V-60:16. のところを、V-20:16. に変え...
する為のテスト)
あたりでした!
V-32までは再生できますが、V-33以降、現象が再現しま...
名越さん提案の階段式の記述も試してみました。
再生は可能みたいですが、なかなか音量変化が思うよう...
もう少しいろいろなパターンで研究してみます。
ありがとうございました。
>>でも、その場合は、SC-88の表示パネルに「BUSY」と...
>>出ませんかねぇ〜? よく知らないのですが...。
>−中略−
> こうしたエラーメッセージがSC−88にもあるかど...
現象再現中、何のメッセージも出ていないようです。
メッセージを出すヒマも無いとか・・・。(笑)
くさばさんも、いろいろありがとうございました。
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