調律論
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2018年にMuse掲示板にてMuserによる議論がなされた。過去ログ...
*調律論 [#vd0da2fc]
[11470] 調律論
投稿者:淡 投稿日:2018/10/15(Mon) 14:11:47
論点とは若干違う角度からの見解で恐縮ですが…
人間の聴覚は、半音の千分の一のピッチの相違を感じ取れるよ...
たとえば、o4のAとo5のAを調律するときは、1オクターブ、完...
そして、o4のAとo5のEは協和音になる必要があります。完全五...
さらに、o5のEとo5のAは不協和音になる必要もあります。完全...
なので、o4のAとo5のAは確かに1オクターブなのですが、
緻密に考えると「正確にオクターブではない調律」が良い調律...
この点、Museは良く考えられてあると思います。
良い調律の演奏を聴いていると、眠くなってしまいますね(^^;
[楽典の話-2018/10/17 16:40]
上記の話は、実は一部間違えておりまして…^^;
o4のAとo5のEが協和音となり、o5のEとo5のAが不協和音となる...
「そのo4のAとo5のAの音程の距離を、オクターブと呼ぶ」のが...
誰からもご指摘がなかったため、自分で書いておきますね。
そう、上記は実は一部間違えていました。重要なことなので、...
二度といえば、二度音程には長二度と短二度がありますね。
いわゆる全音(ドとレ、レとミ、ソとラ、ラとシ、など)が長...
いわゆる半音(ミとファ、シとド、など)が短二度です。
このあたり、ご存知の方にとっては当然知っている話なのです...
ご存じない方にとっては「なんのこっちゃ?」という話なので...
「このような理論の話は苦手だなぁ」と思われるかもしれませ...
なので、知識として知っておく程度でよいと思います。
参考までに、
全音3つと半音1つの音の距離を完全五度、
全音2つと半音1つの音の距離を完全四度と呼びます。(ファ...
私の場合では、上記のような楽典の話を理解するのに、ものす...
(だって…わかんねぇものはわかんねぇから…。理屈倒れとかも...
どちらかと言えば、「理論知らなくても歌えるもんなぁ〜」と...
でも、MuseでのMusingを始めてからは、「理論知ってて良かっ...
[11486] 調律論
投稿者:Αφροδιτη 投稿日:2018/10/21(Sun) 20:07:10
> 人間の聴覚は、半音の千分の一のピッチの相違を感じ取れる...
それぐらいの差ですと、同時になったときにうなりとして感じ...
個人差はあると思いますが、別々に鳴らしたらわからないのでは
(私自身は、自信を持って、わかりません)?
> さらに、o5のEとo5のAは不協和音になる必要もあります。完...
?、完全 4 度は協和音では?
> 緻密に考えると「正確にオクターブではない調律」が良い調...
??、私はそうは思いませんが……
なぜそう思われるのでしょう?
[11489] 調律論
投稿者:淡 投稿日:2018/10/23(Tue) 13:25:14
Αφροδιτηさん
こんな理屈っぽい話題に絡んでいただき、ありがとうござい...
>>人間の聴覚は、半音の千分の一のピッチの相違を感じ取れる...
> それぐらいの差ですと、同時になったときにうなりとして感...
> 個人差はあると思いますが、別々に鳴らしたらわからないの...
> (私自身は、自信を持って、わかりません)?
残念ながらこればかりはたぶん、私の耳でも聞き分けるのは...
>>さらに、o5のEとo5のAは不協和音になる必要もあります。完...
> ?、完全 4 度は協和音では?
>>緻密に考えると「正確にオクターブではない調律」が良い調...
> ??、私はそうは思いませんが……
> なぜそう思われるのでしょう?
論拠を示すための試みとして、何も調律に手を加えない状態...
#A1x2
[o4ao5e]1_;完全五度
[o5eo5a]_ ;完全四度
[o4ao5a]_ ;完全八度(オクターブ)
[11490] 調律論
投稿者:Αφροδιτη 投稿日:2018/10/23(Tue) 19:17:42
> >>さらに、o5のEとo5のAは不協和音になる必要もあります。...
>>?、完全 4 度は協和音では?
> >>緻密に考えると「正確にオクターブではない調律」が良い...
>>??、私はそうは思いませんが……
>>なぜそう思われるのでしょう?
> 論拠を示すための試みとして、何も調律に手を加えない状...
>
> #A1x2
> [o4ao5e]1_;完全五度
> [o5eo5a]_ ;完全四度
> [o4ao5a]_ ;完全八度(オクターブ)
はい。
……それで、この後どのように議論を進めていかれるのでしょう...
[11491] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/10/23(Tue) 22:19:12
> >>人間の聴覚は、半音の千分の一のピッチの相違を感じ取れ...
>>それぐらいの差ですと、同時になったときにうなりとして感...
>>個人差はあると思いますが、別々に鳴らしたらわからないの...
>>(私自身は、自信を持って、わかりません)?
> 残念ながらこればかりはたぶん、私の耳でも聞き分けるの...
『人間の聴覚は』と振りかざした割には簡潔な結論なのですね。
私の聴感はくさばさんのソフト『PianoTyuner』で確認したと...
> >>さらに、o5のEとo5のAは不協和音になる必要もあります。...
>>?、完全 4 度は協和音では?
私の識る2つの楽典でも完全四度は共和音程でした。
「和音」ではありません。
> >>緻密に考えると「正確にオクターブではない調律」が良い...
>>??、私はそうは思いませんが……
>>なぜそう思われるのでしょう?
調律?音律?
調律とすればエンハーモニシティを指しているのでしょうか。
音律であればオクターブは正確に2倍の周波数が公理と思って...
音程の話題であれば音律の事のように思うのですが、違うので...
[11492] 調律論
投稿者:淡 投稿日:2018/10/23(Tue) 23:28:42
え〜っと…困ったなぁ…
一応、淡の調律を示しておきますね。
;C Db D Eb E F F# G Ab A Bb B
; 0 -10 +4 -6 +8 -2 -4 +2 -8 +6 -4 -14
この数値を基に、調性の基音に合わせてます。(上記の場合、...
それから、感じ取れるけど、聞き分けるのは無理という冗談の...
[11493] 調律論
投稿者:Josef 投稿日:2018/10/24(Wed) 00:54:25
こんにちは、Josefと申します。
私も音律、調律などについてはあまり専門的にはよく知らない...
この機会に少し質問も兼ねた形で書かせていただきます。
私のイメージでは、周波数比が単純なほど「よく響く」と思っ...
周波数比 1:1、1:2、2:3、3:4、4:5、5:6、8:9 で
完全一度、完全八度、完全五度、完全四度、長三度、短三度、...
片方をオクターブ上げれば短六度、長六度、短七度ができるの...
これらは5:8、3:5、9:16 なのではないかと思っておりま...
弦楽器、管楽器、声などピッチを微調整できる楽器は、
これでハモればきれいに聞こえる?
ただ、導音などはメロディックに弾くときは主音に寄せないと...
(例えばCの属和音としてのGの第3音のシはドの導音。
周波数的には下げめだが旋律的に弾くときは高め?)
「調律」というのは、各音のピッチをあらかじめ固定しておか...
ならない楽器で、多くの調をできるだけ気持ち悪くなく弾くた...
工夫・技術であって、
ピッチを互いに微調整できる楽器や声については関係ない(該...
という風に思っています。
理解が間違っている点や足りない点があれば、この機会に是非...
宜しくお願いいたします!
[11494] 調律論
投稿者:淡 投稿日:2018/10/24(Wed) 17:39:55
ずいぶん推敲致しました。駄文失礼いたしますこと、ご容赦...
木下さん、Josefさん
素晴らしいです。非常に明快な解説になられてあると思いま...
まず、オクターブが基音の倍音であることについて異論はあ...
次に、「良い響き」ですね。Well-Temperedは、直訳すると...
それにしても、皆さん。熱いですね!! 感激しました!!
論点を少し横道に逸れますが、私は元々合唱畑のひとです。...
かつて、不協和音の魅力について熱く語られたり、また、和...
(実際、楽曲の終止ではsus4からIという解決が多く見られた...
と、私の話はさておき。話題戻って来れない上、余談になり...
音楽って、「音を楽しむ」と書きます。初めてMuseに触れた...
もし、淡の作品に興味をお持ちの方がいらっしゃったら、殿...
最近はクラシックとコメディーの融合について独自研究を重...
以上で、調律論を終わります。正直なところちょっとくたび...
しかしながら、この調律論って、書いたのいつだったっけ?...
[追伸 2018/10/24 25:00]
Josefさん、宜しくお願い承りました〜。
[11495] 調律論
投稿者:Josef 投稿日:2018/10/24(Wed) 23:32:27
こんにちは、Josefと申します。
読み直すまで自分では気付いていなかったのですが、もしかす...
私の書き込みも淡さんに質問したかのように、読めてしまった...
私はどちらかというと淡さんと同じ側で、
Αφροδιτηさんや木下さんに教えていただきたくて書いたつもり...
淡さん、まぎらわしくて申し訳ありませんでした。
どうぞ宜しくお願いいたします。
[11496] 調律論
投稿者:淡 投稿日:2018/10/25(Thu) 01:57:40
> 私の聴感はくさばさんのソフト『PianoTyuner』で確認した...
MS-GS、Piano1、特級、基準音使用、所要時間11分14秒で、得...
[11497] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/10/25(Thu) 17:31:15
Josefさま
すこしで申し訳ないですが記帳します
>音律、調律について
Wikipediaの説明が丁寧で判りやすいので参考になさって下さい
>周波数比が単純なほど「よく響く」
純正音程の話題と思いますが,体感的にはむしろ「温和しい」...
喩えれば水道水に比べての精製水のようなものでしょうか
音律を変えても音程差が判ることはありませんが雰囲気が変わ...
その事から,私のMusingにおける音律は「エフェクト」と位置...
実例をひとつ
前奏曲とフーガ24番(バッハ)
楽器と,それに似合う音律のセットを切り替えられるように工...
またここでは書き切れない蘊蓄などもデータ中に書いています
>周波数的には下げめだが旋律的に弾くときは高め?)
純正律は低めの音程でピタゴラス律は高めの音程です
ミとラとシ
そこで旋律にはピタゴラス律を,伴奏のストリングスには純正...
旋律が鮮やかに目立ち,伴奏が優しくなるような気がしています
>「調律」というのは・・・工夫・技術
純正音程・ピタゴラス律とその他の音律は性格が異なると考え...
の他の人工的に作成した音律はおっしゃるとおりと思います
始めのふたつは適用すべき楽器が発明される以前から自然に存...
慣れれば状況に合わせて適宜に切り替えての使用も可能なよう...
ただ,今耳にする音楽の大半は平均律なので,そのような体験...
[11499] 調律論
投稿者:Josef 投稿日:2018/10/25(Thu) 22:23:55
木下様
すごく興味深いお話を色々お書きいただきありがとうございま...
> 喩えれば水道水に比べての精製水のようなものでしょうか
> 始めのふたつは適用すべき楽器が発明される以前から自然に...
など、いくつもの箇所でおお、なるほど! と思いました。
今、音楽に関われる時間がなかなか多く取れず、すぐには難し...
必ずしっかり読ませていただき、また質問などさせていただき...
その際はどうぞ宜しくお願いいたします!
今後ともどうぞ宜しくお願いいたします。
[11501] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/10/26(Fri) 05:43:29
>>私の聴感はくさばさんのソフト『PianoTyuner』で確認した...
> MS-GS、Piano1、特級、基準音使用、所要時間11分14秒で、...
私が最初に挑戦した時もマイナス点でした
とても悔しかったので何度も調律に挑戦を続けたらプラスにな...
恥ずかしさでは負けていません
以前は結果を投稿する掲示板があって、調律師の方の正確で早...
> 一応、淡の調律を示しておきますね。
> ;C Db D Eb E F F# G Ab A Bb B
> ; 0 -10 +4 -6 +8 -2 -4 +2 -8 +6 -4 -14
私のコレクションに無い音律です。
名前を教えて頂ければ嬉しいです。
[11505] 調律論
投稿者:淡 投稿日:2018/10/26(Fri) 19:17:19
>>一応、淡の調律を示しておきますね。
> 私のコレクションに無い音律です。
> 名前を教えて頂ければ嬉しいです。
この音律は、私が発明したものなので、名前は今のところ「淡...
今日も一日、お疲れ様でした〜^^
[11506] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/10/26(Fri) 20:26:10
> >>一応、淡の調律を示しておきますね。
>>私のコレクションに無い音律です。
>>名前を教えて頂ければ嬉しいです。
> この音律は、私が発明したものなので、名前は今のところ「...
> 今日も一日、お疲れ様でした〜^
承知致しました
実は私の音律コレクションで非常に近い物があるのです
EとBとの間に狭い5度を置いたピタゴラス律です
違いはF#が8セント高いだけなのです
特徴としては極めて純正律的なと思われる所です
その理由はDとAの間に狭い5度を置いたピタゴラス律は2セ...
>この音律は、私が発明したもの
とても感銘を受けています
これからもご活躍される事を期待しています
[11507] 調律論
投稿者:Αφροδιτη 投稿日:2018/10/28(Sun) 21:03:32
Josef さん
もう木下さんが的確に回答されていますので、単なるでしゃば...
> 私のイメージでは、周波数比が単純なほど「よく響く」と思...
私は、ピュタゴラス(学派?)が主張して、以後音楽における基...
なってきたことは、周波数比が単純なほど、「調和する」だ認...
この言葉は、周波数が単純になるにつれて人間の聴覚が強く感...
理解しています。
「よく響く」のは、共鳴する場合と思いますが、共鳴体はある...
その倍音でも共鳴するものが多いので、周波数比が単純なほど...
ちなみに手元の辞典では(ウィキペにもありますが)、完全 1、...
長短 3、6 度が協和音程、それ以外が不協和音程とされていま...
ただ、この定義では「純正〜」とか断っていないので、平均律...
協和音程の仲間に入るように思われます。
> 弦楽器、管楽器、声などピッチを微調整できる楽器は、
> これでハモればきれいに聞こえる?
> ただ、導音などはメロディックに弾くときは主音に寄せない...
私の認識では、「調和する≠良い」と思っています。
「美しい」もそのどちらでもない、協和音は概して美しい音で...
協和音より美しい不協和音もあるし、美しくはないけど良い音...
淡さん
> ;C Db D Eb E F F# G Ab A Bb B
> ; 0 -10 +4 -6 +8 -2 -4 +2 -8 +6 -4 -14
こういうのを待っておりました。
できれば、この音律をどうやって作られたかお教えいただきた...
オクターヴ(8 度)が 1:2 というのは定義のようなものですが...
という意味では、それを 1:2 からずらずというのは、なかな...
ないかと思います。
Muse でそれをやろうとすると、オクターブごとにメンバを変...
[11508] 調律論
投稿者:淡 投稿日:2018/10/28(Sun) 22:29:29
Αφροδιτηさん
>こういうのを待っておりました。
>できれば、この音律をどうやって作られたかお教えいただき...
ありがとうございます。
かつて私が学生だったころに調べた資料を基に作成したノー...
原典は、木下さんのご高察のとおり、やはりピュタゴラス音...
※ノートの記述より抜粋
・ピュタゴラス音階
ges des as es b f c g d a e h fis cis gis dis ais(非常...
以上の記述から、改めて計算し直した結果、です。(もしか...
[11509] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/10/29(Mon) 12:40:34
淡さん
>>さらに、o5のEとo5のAは不協和音になる必要もあります。完...
Αφροδιτηさん
> はい。
> ……それで、この後どのように議論を進めていかれるのでしょ...
あびやで「それでも四度は不協和です」とガリレオの有名な言...
ネットで検索していて偶然以下の解説を発見しました。
4度が不協和音程とされる理由
一般的な楽典書では、音程を次の3つに分類しているでしょう。
完全協和音程(1度・4度・5度・8度)
不完全協和音程(3度・6度)
不協和音程(2度・7度・増4度・減5度)
対位法では、4度を不協和音程として扱います。
協和音程: 解決が必要ない音程。(1度・3度・5度・...
不協和音程: 解決が必要な音程。(2度・4度・7度・増...
ともかく,4度を不協和音程とする考えが存在することは確認...
楽典に対立する内容であり,あくまで個人的な解説なので参照...
淡さんが信頼に足る出典をご存じでしたら紹介して頂くと嬉し...
あと協和音程に関する興味深い研究を紹介します。
ヘルムホルツの不協和曲線です。
協和という感性に依存する測定しにくい物でなく,不協和度と...
協和は不協和の逆数で評価したのでした。
楽典の内容と呼応しているように感じています。
[11510] 調律論
投稿者:淡 投稿日:2018/10/29(Mon) 18:00:02
木下さん
興味深いご意見、ありがとうございます!
私が4度を不協和音と言い切ってしまった表現について、私...
そうですよね。出典を示しておきますね。
作曲法サポートページ
http://hp.vector.co.jp/authors/VA007711/
4度が不協和音程とされる理由
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/yodo/index.htm
木下さん, Αφροδιτηさん
> あびやで「それでも四度は不協和です」とガリレオの有名な...
元々は、私の大袈裟な表現での言い出しっぺで申し訳ないの...
もし、こののちさらに議論を続けることになるとすれば、
論点整理をどなたかにお願いしたいのですが・・・いかがで...
[11511] 調律論
投稿者:淡 投稿日:2018/10/29(Mon) 18:41:38
ちなみに、この調律論の最初の[11470]を書いた時期には
プログラミングについての話題が進行中で
8192という数字や、0についての議論がなされていました
そんな最中に書いたものですから、プログラミング寄りの音楽...
結果的に、何かしら琴線に触れる話題提供が出来たようで、嬉...
[11512] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/10/29(Mon) 21:08:07
淡さん
紹介して頂いたページは私の見つけたページと同一でした。
筆者と連絡を取りたいと思いましたのですが、既にVectorから...
議論の終わりに、残念ですが同意致します。
[11513] 調律論
投稿者:Josef 投稿日:2018/10/29(Mon) 21:37:31
Αφροδιτηさん、コメントいただきありがとうございます!
淡さんは合唱をやられていたとのことですが、私はアマチュア...
参加していたことがあり、実際の演奏での音程合わせに、どの...
臨むのがいいのか、いつも気になっていました。
(とはいっても、セント単位で合わせる以前に、1/4音くらい...
正しい音を弾け、というレベルでしたが……。)
個人的にはフランス物より独墺系ロマン派辺りがはるかに好き...
三度、六度のことをつい考えてしまうのですが、長短調の切り...
関係のない、1度、4度、5度、(2度、7度)など辺りはどちら...
これに三度音、六度音をどうハモらせていくか、というような
イメージを持っていました。
今までの議論を拝読するに、だいぶ整理が足りない考え方です...
仕事その他の事情で、なかなかすぐには難しいのですが、
お書きいただいたことを読ませていただき、また質問などがあ...
書き込ませていただきます。
今後ともどうぞ宜しくお願いいたします。
[11514] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/10/29(Mon) 22:15:58
Αφροδιτηさん
>> オクターヴ(8 度)が 1:2 というのは定義のようなものです...
>> という意味では、それを 1:2 からずらずというのは、なか...
>> ないかと思います。
>> Muse でそれをやろうとすると、オクターブごとにメンバを...
そうなんですね。
それを実現しようとした試みが[11497]で紹介した「ピアノ」...
全ての5度を純正となるようにしたかったからです
現在は更に、異名同音の性質を応用してオクターブ=2倍音の...
淡さんの
>緻密に考えると「正確にオクターブではない調律」が良い調...
>この点、Museは良く考えられてあると思います。
は私にとってとてもホットな話題でした
[11515] 調律論
投稿者:楠本 投稿日:2018/11/03(Sat) 16:44:59
話はそれますが、
私にとってとてもホットな話題を少々・・・・・・
音律については全然知らなくて、難しい話だなぁと思いながら...
普通は平均律しか知らないし、それが当たり前の環境で育って...
おそらく、純正律や、ピタゴラス音律での演奏を聴いたことが...
私は、ギターを少しだけ弾くのですが、当然調律します。
しかし、なかなか音が合わなくて苦労することが多く、耳が悪...
電子チューナーで合わせればいいのですが、それはちょっと嫌...
まず音叉で合わせて・・・・・・ってやってます。
で、今回音律のことを少しネットで調べると、「なぜギターの...
https://www.youtube.com/watch?v=MrMClrUfGeA
5フレットと開放弦で合わせるのが平均律。
ハーモニックスで合わせるのが純正律。
その両方を併せ持った調律も出来るなど、10分くらいからの話...
私にとってとてもホットな話題でした。
ピアノやフレットのあるギターは平均律。
フレットの無いバイオリンなどは純正律も弾けるので、バイオ...
しかし、そこにピアノが加わると純正にハモられないのでバイ...
多かれ少なかれそんな楽器間の不満もあるんですね。^^;
併せて
https://www.youtube.com/watch?v=yWVWyfzEdIA
https://www.youtube.com/watch?v=lsI-8E-G5is
も面白かったです。
[11516] 調律論
投稿者:開発者 投稿日:2018/11/03(Sat) 20:22:50
こんなのどうでしょう!
https://www.youtube.com/watch?v=CZAD2bAcTis
[11517] 調律論
投稿者:楠本 投稿日:2018/11/03(Sat) 20:47:10
> こんなのどうでしょう!
> https://www.youtube.com/watch?v=CZAD2bAcTis
これは面白い。あるんですねぇー。
コメント欄も面白い。笑った。
ビブラートに関して、せっかくの純正律で、ビブラートしたら...
[11518] 調律論
投稿者:開発者 投稿日:2018/11/03(Sat) 21:13:34
無段階音程の楽器って結構少ないですよね。
すぐに思いつくものは・・・
・バイオリン属
・トロンボーン
・声帯
・三味線
・テルミン
他にもあるかな?
機械的に音程を固定化する楽器と完全フリーの楽器。
一見、前者の方が工学的に進化した楽器のように思えますが、
もしかしたら、奏者のハーモニクスイメージを思いのままに表...
後者の楽器の方が、本当は奥が深いのかもしれませんね。
弾くのは難しいだろうけど(苦笑)。
にしても、声帯って改めて凄いな。
[11519] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/11/03(Sat) 21:24:09
私はクラシックギターを何年も扱っていました。
毎日、演奏前に調律をしてあげないと音が合わいない残念な楽...
新しい弦を張ったときなどは1曲弾く毎に調律してました
その調律は「平均律」です
ハーモニクスで合わせる調律は隣り合う弦の5度を純正律する...
ギターはフレットがあるせいで、バイオリンと違って平均律で...
それは、フレットの位置が平均律だからなのです
そういう事なので、隣り合う弦を同じ音程で合わせて平均律で...
[11520] 調律論
投稿者:MIZ 投稿日:2018/11/03(Sat) 22:00:57
> 無段階音程の楽器って結構少ないですよね。
>
> 他にもあるかな?
真っ先にオタマトーンを思い浮かべたワタシって……(* ノノ)
https://www.youtube.com/watch?v=92vpy2E1mIs&t=26s
[11521] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/11/03(Sat) 22:38:19
>> 真っ先にオタマトーンを思い浮かべたワタシって……(* ノノ)
テルミン
手をかざすだけで自在に演奏できる楽器
憧れたけれど、出来そうにないなー
[11524] 調律論
投稿者:Αφροδιτη 投稿日:2018/11/11(Sun) 20:55:27
テルミンで思い出しましたが、
オンドマルトノは両刀遣いですね(スイッチで切り換えられる)。
それから、こんなものもありました。
https://blog.goo.ne.jp/ablerail1007/e/ca6c9b162b6b019c78...
[11525] 調律論
投稿者:Αφροδιτη 投稿日:2018/11/11(Sun) 22:13:35
> 作曲法サポートページ
> http://hp.vector.co.jp/authors/VA007711/
> 4度が不協和音程とされる理由
> http://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/yodo/index.htm
ご紹介のサイトを拝見して思ったことですが、
完全 4 度が不協和音程である根拠については、
結局、x1 [df] は、
「どこか不安定で、3度へ解決したい気持ちになる」
からと読めます。
が、これは終止感の話のように、少なくとも不協和の話では
ないように思います。
さらに、
「最低音との関係に4度があると、不協和になる。」
というのですが、
[s<d] も完全 4 度ですが、これは私には不安定に聞こえません
(次に [sc] で終わってもいいかなとは思いますが、でも、
[s d] の方が安定だし終止感も強いです)。
完全 4 度が安定に聞こえるかどうかというのは、調性に依存...
話のように思います。
(短 6 度と減 7 度の話も同じ理屈で説明できると思います:
[dl] と [>c<l-])
手元の辞典(『音楽中辞典』音楽之友社です)には、
解決: 和声では、不協和音から協和音への進行。旋律に関しては
……音階第 4 音から音階第 3 音への進行など,緊張から緩和,
不安定から安定への進行をいう。
(著作権法違反じゃないですよ。「引用」なんだからね。)
出展の記述は、旋律に関する「解決」と和声での「解決」を混...
いるために、不安定な音程が「不協和音程」と呼ばれるように...
誤って理解しているように思えます。
また、辞典の「音階第 4 音」という記述にも留意いただきた...
これはもちろん主音を基にした、つまり*調性に依存する*表現...
辞典にはまた、
対位法: ……。対位的書法がふたたび主導的意味をになうのは 2...
おいてのことである。音楽の無調化は,……,緊張と弛緩の交代...
唯一の動向原理に即しつつ自由に運動することを可能にした。……
(くどいようですが、著作権法違反じゃないですよ。「引……)
とあり、出展にあるような単純な流れではないにせよ、協和-...
より多様な緊張-弛緩へのパラダイムシフトがあったというこ...
かもしれません。
[11526] 調律論
投稿者:淡 投稿日:2018/11/11(Sun) 23:55:09
なるほど!
こちらも読み応えがあるかと思います
相互理解のために〜クラシック理論とポピュラー理論の比較研...
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/each/index.htm
[11528] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/11/12(Mon) 16:53:08
Αφροδιτηさん
淡さんが紹介されたページは以前に言及したように個人の解説...
そこで私個人の見解を少し。
−音の合わせやすさと音程の協和度−
調弦を経験すると感じるのですが,音程によって合わせやすさ...
合わせやすい順に
1→8→5→4⇒その他
完全協和音程とされる4つの音程は他の音と比べてもとても合...
そして長短の3度と6度がこれに次いで合わせやすいですが,...
長短2度などは正しく合わせられる気がしません。
完全協和・不完全協和・不協和の私なりの分類法です。
そしてヘルムホルツの不協和曲線は音の合わせやすさと符合し...
4度の音は私の分類で既に境界に位置していますので,不協和...
和音と音程とか和音と旋律などの切り口でも協和・不協和の境...
その境界は文脈に依存する要素があるという事なのでしょうか。
音律との間にも強い関係性を感じています。
ピタゴラス律では長3度は(音程が広くて)協和でない,です...
[11529] 調律論
投稿者:タカハシ 投稿日:2018/11/14(Wed) 01:12:21
つべにこのようなところを見つけました。
https://www.youtube.com/watch?v=yWVWyfzEdIA
[11530] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/11/14(Wed) 05:45:24
> つべにこのようなところを見つけました。
>
> https://www.youtube.com/watch?v=yWVWyfzEdIA
タカハシさん
有り難う御座いました。
念願のアナログシンセサイザの体験が出来ました。
PCで体験できるのはデジタルシンセサイザの音で、DSP処...
正弦波をFFT解析してみたとき、その歪みの多さには唖然と...
というか、波形を見ただけで正弦波には見えないくらいひずん...
これは一つのサンプル音から全ての音程の音をDSP処理で作...
ですからDTMにおいては「純正」は「効果」程度に捉えてい...
それでも違いは感じ取れるからです。
あともう一つ感じた事は、アナログシンセサイザのチューニン...
うなりの周期が10秒を超えるようなレベルで合わせられます。
ここまでくると音の高さの違いは全く感じる事はできないので...
でもピタッと合ったとだけは感じるし、微調整も可能なのでし...
[11531] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/11/14(Wed) 20:00:57
> タカハシさん
体験した結果が漏れていたので追記します。
ヘルムホルツの不協和度は倍音の間に生じる唸りがうるさく聞...
アナログシンセサイザの音ではこれでもかと言うくらいに倍音...
ヘルムホルツが自身の研究のために新しい共鳴器を発明したの...
[11532] 調律論
投稿者:淡 投稿日:2018/11/15(Thu) 22:49:09
> つべにこのようなところを見つけました。
かつて、不協和音の魅力について熱く語られました……コンポ...
終了行:
2018年にMuse掲示板にてMuserによる議論がなされた。過去ログ...
*調律論 [#vd0da2fc]
[11470] 調律論
投稿者:淡 投稿日:2018/10/15(Mon) 14:11:47
論点とは若干違う角度からの見解で恐縮ですが…
人間の聴覚は、半音の千分の一のピッチの相違を感じ取れるよ...
たとえば、o4のAとo5のAを調律するときは、1オクターブ、完...
そして、o4のAとo5のEは協和音になる必要があります。完全五...
さらに、o5のEとo5のAは不協和音になる必要もあります。完全...
なので、o4のAとo5のAは確かに1オクターブなのですが、
緻密に考えると「正確にオクターブではない調律」が良い調律...
この点、Museは良く考えられてあると思います。
良い調律の演奏を聴いていると、眠くなってしまいますね(^^;
[楽典の話-2018/10/17 16:40]
上記の話は、実は一部間違えておりまして…^^;
o4のAとo5のEが協和音となり、o5のEとo5のAが不協和音となる...
「そのo4のAとo5のAの音程の距離を、オクターブと呼ぶ」のが...
誰からもご指摘がなかったため、自分で書いておきますね。
そう、上記は実は一部間違えていました。重要なことなので、...
二度といえば、二度音程には長二度と短二度がありますね。
いわゆる全音(ドとレ、レとミ、ソとラ、ラとシ、など)が長...
いわゆる半音(ミとファ、シとド、など)が短二度です。
このあたり、ご存知の方にとっては当然知っている話なのです...
ご存じない方にとっては「なんのこっちゃ?」という話なので...
「このような理論の話は苦手だなぁ」と思われるかもしれませ...
なので、知識として知っておく程度でよいと思います。
参考までに、
全音3つと半音1つの音の距離を完全五度、
全音2つと半音1つの音の距離を完全四度と呼びます。(ファ...
私の場合では、上記のような楽典の話を理解するのに、ものす...
(だって…わかんねぇものはわかんねぇから…。理屈倒れとかも...
どちらかと言えば、「理論知らなくても歌えるもんなぁ〜」と...
でも、MuseでのMusingを始めてからは、「理論知ってて良かっ...
[11486] 調律論
投稿者:Αφροδιτη 投稿日:2018/10/21(Sun) 20:07:10
> 人間の聴覚は、半音の千分の一のピッチの相違を感じ取れる...
それぐらいの差ですと、同時になったときにうなりとして感じ...
個人差はあると思いますが、別々に鳴らしたらわからないのでは
(私自身は、自信を持って、わかりません)?
> さらに、o5のEとo5のAは不協和音になる必要もあります。完...
?、完全 4 度は協和音では?
> 緻密に考えると「正確にオクターブではない調律」が良い調...
??、私はそうは思いませんが……
なぜそう思われるのでしょう?
[11489] 調律論
投稿者:淡 投稿日:2018/10/23(Tue) 13:25:14
Αφροδιτηさん
こんな理屈っぽい話題に絡んでいただき、ありがとうござい...
>>人間の聴覚は、半音の千分の一のピッチの相違を感じ取れる...
> それぐらいの差ですと、同時になったときにうなりとして感...
> 個人差はあると思いますが、別々に鳴らしたらわからないの...
> (私自身は、自信を持って、わかりません)?
残念ながらこればかりはたぶん、私の耳でも聞き分けるのは...
>>さらに、o5のEとo5のAは不協和音になる必要もあります。完...
> ?、完全 4 度は協和音では?
>>緻密に考えると「正確にオクターブではない調律」が良い調...
> ??、私はそうは思いませんが……
> なぜそう思われるのでしょう?
論拠を示すための試みとして、何も調律に手を加えない状態...
#A1x2
[o4ao5e]1_;完全五度
[o5eo5a]_ ;完全四度
[o4ao5a]_ ;完全八度(オクターブ)
[11490] 調律論
投稿者:Αφροδιτη 投稿日:2018/10/23(Tue) 19:17:42
> >>さらに、o5のEとo5のAは不協和音になる必要もあります。...
>>?、完全 4 度は協和音では?
> >>緻密に考えると「正確にオクターブではない調律」が良い...
>>??、私はそうは思いませんが……
>>なぜそう思われるのでしょう?
> 論拠を示すための試みとして、何も調律に手を加えない状...
>
> #A1x2
> [o4ao5e]1_;完全五度
> [o5eo5a]_ ;完全四度
> [o4ao5a]_ ;完全八度(オクターブ)
はい。
……それで、この後どのように議論を進めていかれるのでしょう...
[11491] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/10/23(Tue) 22:19:12
> >>人間の聴覚は、半音の千分の一のピッチの相違を感じ取れ...
>>それぐらいの差ですと、同時になったときにうなりとして感...
>>個人差はあると思いますが、別々に鳴らしたらわからないの...
>>(私自身は、自信を持って、わかりません)?
> 残念ながらこればかりはたぶん、私の耳でも聞き分けるの...
『人間の聴覚は』と振りかざした割には簡潔な結論なのですね。
私の聴感はくさばさんのソフト『PianoTyuner』で確認したと...
> >>さらに、o5のEとo5のAは不協和音になる必要もあります。...
>>?、完全 4 度は協和音では?
私の識る2つの楽典でも完全四度は共和音程でした。
「和音」ではありません。
> >>緻密に考えると「正確にオクターブではない調律」が良い...
>>??、私はそうは思いませんが……
>>なぜそう思われるのでしょう?
調律?音律?
調律とすればエンハーモニシティを指しているのでしょうか。
音律であればオクターブは正確に2倍の周波数が公理と思って...
音程の話題であれば音律の事のように思うのですが、違うので...
[11492] 調律論
投稿者:淡 投稿日:2018/10/23(Tue) 23:28:42
え〜っと…困ったなぁ…
一応、淡の調律を示しておきますね。
;C Db D Eb E F F# G Ab A Bb B
; 0 -10 +4 -6 +8 -2 -4 +2 -8 +6 -4 -14
この数値を基に、調性の基音に合わせてます。(上記の場合、...
それから、感じ取れるけど、聞き分けるのは無理という冗談の...
[11493] 調律論
投稿者:Josef 投稿日:2018/10/24(Wed) 00:54:25
こんにちは、Josefと申します。
私も音律、調律などについてはあまり専門的にはよく知らない...
この機会に少し質問も兼ねた形で書かせていただきます。
私のイメージでは、周波数比が単純なほど「よく響く」と思っ...
周波数比 1:1、1:2、2:3、3:4、4:5、5:6、8:9 で
完全一度、完全八度、完全五度、完全四度、長三度、短三度、...
片方をオクターブ上げれば短六度、長六度、短七度ができるの...
これらは5:8、3:5、9:16 なのではないかと思っておりま...
弦楽器、管楽器、声などピッチを微調整できる楽器は、
これでハモればきれいに聞こえる?
ただ、導音などはメロディックに弾くときは主音に寄せないと...
(例えばCの属和音としてのGの第3音のシはドの導音。
周波数的には下げめだが旋律的に弾くときは高め?)
「調律」というのは、各音のピッチをあらかじめ固定しておか...
ならない楽器で、多くの調をできるだけ気持ち悪くなく弾くた...
工夫・技術であって、
ピッチを互いに微調整できる楽器や声については関係ない(該...
という風に思っています。
理解が間違っている点や足りない点があれば、この機会に是非...
宜しくお願いいたします!
[11494] 調律論
投稿者:淡 投稿日:2018/10/24(Wed) 17:39:55
ずいぶん推敲致しました。駄文失礼いたしますこと、ご容赦...
木下さん、Josefさん
素晴らしいです。非常に明快な解説になられてあると思いま...
まず、オクターブが基音の倍音であることについて異論はあ...
次に、「良い響き」ですね。Well-Temperedは、直訳すると...
それにしても、皆さん。熱いですね!! 感激しました!!
論点を少し横道に逸れますが、私は元々合唱畑のひとです。...
かつて、不協和音の魅力について熱く語られたり、また、和...
(実際、楽曲の終止ではsus4からIという解決が多く見られた...
と、私の話はさておき。話題戻って来れない上、余談になり...
音楽って、「音を楽しむ」と書きます。初めてMuseに触れた...
もし、淡の作品に興味をお持ちの方がいらっしゃったら、殿...
最近はクラシックとコメディーの融合について独自研究を重...
以上で、調律論を終わります。正直なところちょっとくたび...
しかしながら、この調律論って、書いたのいつだったっけ?...
[追伸 2018/10/24 25:00]
Josefさん、宜しくお願い承りました〜。
[11495] 調律論
投稿者:Josef 投稿日:2018/10/24(Wed) 23:32:27
こんにちは、Josefと申します。
読み直すまで自分では気付いていなかったのですが、もしかす...
私の書き込みも淡さんに質問したかのように、読めてしまった...
私はどちらかというと淡さんと同じ側で、
Αφροδιτηさんや木下さんに教えていただきたくて書いたつもり...
淡さん、まぎらわしくて申し訳ありませんでした。
どうぞ宜しくお願いいたします。
[11496] 調律論
投稿者:淡 投稿日:2018/10/25(Thu) 01:57:40
> 私の聴感はくさばさんのソフト『PianoTyuner』で確認した...
MS-GS、Piano1、特級、基準音使用、所要時間11分14秒で、得...
[11497] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/10/25(Thu) 17:31:15
Josefさま
すこしで申し訳ないですが記帳します
>音律、調律について
Wikipediaの説明が丁寧で判りやすいので参考になさって下さい
>周波数比が単純なほど「よく響く」
純正音程の話題と思いますが,体感的にはむしろ「温和しい」...
喩えれば水道水に比べての精製水のようなものでしょうか
音律を変えても音程差が判ることはありませんが雰囲気が変わ...
その事から,私のMusingにおける音律は「エフェクト」と位置...
実例をひとつ
前奏曲とフーガ24番(バッハ)
楽器と,それに似合う音律のセットを切り替えられるように工...
またここでは書き切れない蘊蓄などもデータ中に書いています
>周波数的には下げめだが旋律的に弾くときは高め?)
純正律は低めの音程でピタゴラス律は高めの音程です
ミとラとシ
そこで旋律にはピタゴラス律を,伴奏のストリングスには純正...
旋律が鮮やかに目立ち,伴奏が優しくなるような気がしています
>「調律」というのは・・・工夫・技術
純正音程・ピタゴラス律とその他の音律は性格が異なると考え...
の他の人工的に作成した音律はおっしゃるとおりと思います
始めのふたつは適用すべき楽器が発明される以前から自然に存...
慣れれば状況に合わせて適宜に切り替えての使用も可能なよう...
ただ,今耳にする音楽の大半は平均律なので,そのような体験...
[11499] 調律論
投稿者:Josef 投稿日:2018/10/25(Thu) 22:23:55
木下様
すごく興味深いお話を色々お書きいただきありがとうございま...
> 喩えれば水道水に比べての精製水のようなものでしょうか
> 始めのふたつは適用すべき楽器が発明される以前から自然に...
など、いくつもの箇所でおお、なるほど! と思いました。
今、音楽に関われる時間がなかなか多く取れず、すぐには難し...
必ずしっかり読ませていただき、また質問などさせていただき...
その際はどうぞ宜しくお願いいたします!
今後ともどうぞ宜しくお願いいたします。
[11501] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/10/26(Fri) 05:43:29
>>私の聴感はくさばさんのソフト『PianoTyuner』で確認した...
> MS-GS、Piano1、特級、基準音使用、所要時間11分14秒で、...
私が最初に挑戦した時もマイナス点でした
とても悔しかったので何度も調律に挑戦を続けたらプラスにな...
恥ずかしさでは負けていません
以前は結果を投稿する掲示板があって、調律師の方の正確で早...
> 一応、淡の調律を示しておきますね。
> ;C Db D Eb E F F# G Ab A Bb B
> ; 0 -10 +4 -6 +8 -2 -4 +2 -8 +6 -4 -14
私のコレクションに無い音律です。
名前を教えて頂ければ嬉しいです。
[11505] 調律論
投稿者:淡 投稿日:2018/10/26(Fri) 19:17:19
>>一応、淡の調律を示しておきますね。
> 私のコレクションに無い音律です。
> 名前を教えて頂ければ嬉しいです。
この音律は、私が発明したものなので、名前は今のところ「淡...
今日も一日、お疲れ様でした〜^^
[11506] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/10/26(Fri) 20:26:10
> >>一応、淡の調律を示しておきますね。
>>私のコレクションに無い音律です。
>>名前を教えて頂ければ嬉しいです。
> この音律は、私が発明したものなので、名前は今のところ「...
> 今日も一日、お疲れ様でした〜^
承知致しました
実は私の音律コレクションで非常に近い物があるのです
EとBとの間に狭い5度を置いたピタゴラス律です
違いはF#が8セント高いだけなのです
特徴としては極めて純正律的なと思われる所です
その理由はDとAの間に狭い5度を置いたピタゴラス律は2セ...
>この音律は、私が発明したもの
とても感銘を受けています
これからもご活躍される事を期待しています
[11507] 調律論
投稿者:Αφροδιτη 投稿日:2018/10/28(Sun) 21:03:32
Josef さん
もう木下さんが的確に回答されていますので、単なるでしゃば...
> 私のイメージでは、周波数比が単純なほど「よく響く」と思...
私は、ピュタゴラス(学派?)が主張して、以後音楽における基...
なってきたことは、周波数比が単純なほど、「調和する」だ認...
この言葉は、周波数が単純になるにつれて人間の聴覚が強く感...
理解しています。
「よく響く」のは、共鳴する場合と思いますが、共鳴体はある...
その倍音でも共鳴するものが多いので、周波数比が単純なほど...
ちなみに手元の辞典では(ウィキペにもありますが)、完全 1、...
長短 3、6 度が協和音程、それ以外が不協和音程とされていま...
ただ、この定義では「純正〜」とか断っていないので、平均律...
協和音程の仲間に入るように思われます。
> 弦楽器、管楽器、声などピッチを微調整できる楽器は、
> これでハモればきれいに聞こえる?
> ただ、導音などはメロディックに弾くときは主音に寄せない...
私の認識では、「調和する≠良い」と思っています。
「美しい」もそのどちらでもない、協和音は概して美しい音で...
協和音より美しい不協和音もあるし、美しくはないけど良い音...
淡さん
> ;C Db D Eb E F F# G Ab A Bb B
> ; 0 -10 +4 -6 +8 -2 -4 +2 -8 +6 -4 -14
こういうのを待っておりました。
できれば、この音律をどうやって作られたかお教えいただきた...
オクターヴ(8 度)が 1:2 というのは定義のようなものですが...
という意味では、それを 1:2 からずらずというのは、なかな...
ないかと思います。
Muse でそれをやろうとすると、オクターブごとにメンバを変...
[11508] 調律論
投稿者:淡 投稿日:2018/10/28(Sun) 22:29:29
Αφροδιτηさん
>こういうのを待っておりました。
>できれば、この音律をどうやって作られたかお教えいただき...
ありがとうございます。
かつて私が学生だったころに調べた資料を基に作成したノー...
原典は、木下さんのご高察のとおり、やはりピュタゴラス音...
※ノートの記述より抜粋
・ピュタゴラス音階
ges des as es b f c g d a e h fis cis gis dis ais(非常...
以上の記述から、改めて計算し直した結果、です。(もしか...
[11509] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/10/29(Mon) 12:40:34
淡さん
>>さらに、o5のEとo5のAは不協和音になる必要もあります。完...
Αφροδιτηさん
> はい。
> ……それで、この後どのように議論を進めていかれるのでしょ...
あびやで「それでも四度は不協和です」とガリレオの有名な言...
ネットで検索していて偶然以下の解説を発見しました。
4度が不協和音程とされる理由
一般的な楽典書では、音程を次の3つに分類しているでしょう。
完全協和音程(1度・4度・5度・8度)
不完全協和音程(3度・6度)
不協和音程(2度・7度・増4度・減5度)
対位法では、4度を不協和音程として扱います。
協和音程: 解決が必要ない音程。(1度・3度・5度・...
不協和音程: 解決が必要な音程。(2度・4度・7度・増...
ともかく,4度を不協和音程とする考えが存在することは確認...
楽典に対立する内容であり,あくまで個人的な解説なので参照...
淡さんが信頼に足る出典をご存じでしたら紹介して頂くと嬉し...
あと協和音程に関する興味深い研究を紹介します。
ヘルムホルツの不協和曲線です。
協和という感性に依存する測定しにくい物でなく,不協和度と...
協和は不協和の逆数で評価したのでした。
楽典の内容と呼応しているように感じています。
[11510] 調律論
投稿者:淡 投稿日:2018/10/29(Mon) 18:00:02
木下さん
興味深いご意見、ありがとうございます!
私が4度を不協和音と言い切ってしまった表現について、私...
そうですよね。出典を示しておきますね。
作曲法サポートページ
http://hp.vector.co.jp/authors/VA007711/
4度が不協和音程とされる理由
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/yodo/index.htm
木下さん, Αφροδιτηさん
> あびやで「それでも四度は不協和です」とガリレオの有名な...
元々は、私の大袈裟な表現での言い出しっぺで申し訳ないの...
もし、こののちさらに議論を続けることになるとすれば、
論点整理をどなたかにお願いしたいのですが・・・いかがで...
[11511] 調律論
投稿者:淡 投稿日:2018/10/29(Mon) 18:41:38
ちなみに、この調律論の最初の[11470]を書いた時期には
プログラミングについての話題が進行中で
8192という数字や、0についての議論がなされていました
そんな最中に書いたものですから、プログラミング寄りの音楽...
結果的に、何かしら琴線に触れる話題提供が出来たようで、嬉...
[11512] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/10/29(Mon) 21:08:07
淡さん
紹介して頂いたページは私の見つけたページと同一でした。
筆者と連絡を取りたいと思いましたのですが、既にVectorから...
議論の終わりに、残念ですが同意致します。
[11513] 調律論
投稿者:Josef 投稿日:2018/10/29(Mon) 21:37:31
Αφροδιτηさん、コメントいただきありがとうございます!
淡さんは合唱をやられていたとのことですが、私はアマチュア...
参加していたことがあり、実際の演奏での音程合わせに、どの...
臨むのがいいのか、いつも気になっていました。
(とはいっても、セント単位で合わせる以前に、1/4音くらい...
正しい音を弾け、というレベルでしたが……。)
個人的にはフランス物より独墺系ロマン派辺りがはるかに好き...
三度、六度のことをつい考えてしまうのですが、長短調の切り...
関係のない、1度、4度、5度、(2度、7度)など辺りはどちら...
これに三度音、六度音をどうハモらせていくか、というような
イメージを持っていました。
今までの議論を拝読するに、だいぶ整理が足りない考え方です...
仕事その他の事情で、なかなかすぐには難しいのですが、
お書きいただいたことを読ませていただき、また質問などがあ...
書き込ませていただきます。
今後ともどうぞ宜しくお願いいたします。
[11514] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/10/29(Mon) 22:15:58
Αφροδιτηさん
>> オクターヴ(8 度)が 1:2 というのは定義のようなものです...
>> という意味では、それを 1:2 からずらずというのは、なか...
>> ないかと思います。
>> Muse でそれをやろうとすると、オクターブごとにメンバを...
そうなんですね。
それを実現しようとした試みが[11497]で紹介した「ピアノ」...
全ての5度を純正となるようにしたかったからです
現在は更に、異名同音の性質を応用してオクターブ=2倍音の...
淡さんの
>緻密に考えると「正確にオクターブではない調律」が良い調...
>この点、Museは良く考えられてあると思います。
は私にとってとてもホットな話題でした
[11515] 調律論
投稿者:楠本 投稿日:2018/11/03(Sat) 16:44:59
話はそれますが、
私にとってとてもホットな話題を少々・・・・・・
音律については全然知らなくて、難しい話だなぁと思いながら...
普通は平均律しか知らないし、それが当たり前の環境で育って...
おそらく、純正律や、ピタゴラス音律での演奏を聴いたことが...
私は、ギターを少しだけ弾くのですが、当然調律します。
しかし、なかなか音が合わなくて苦労することが多く、耳が悪...
電子チューナーで合わせればいいのですが、それはちょっと嫌...
まず音叉で合わせて・・・・・・ってやってます。
で、今回音律のことを少しネットで調べると、「なぜギターの...
https://www.youtube.com/watch?v=MrMClrUfGeA
5フレットと開放弦で合わせるのが平均律。
ハーモニックスで合わせるのが純正律。
その両方を併せ持った調律も出来るなど、10分くらいからの話...
私にとってとてもホットな話題でした。
ピアノやフレットのあるギターは平均律。
フレットの無いバイオリンなどは純正律も弾けるので、バイオ...
しかし、そこにピアノが加わると純正にハモられないのでバイ...
多かれ少なかれそんな楽器間の不満もあるんですね。^^;
併せて
https://www.youtube.com/watch?v=yWVWyfzEdIA
https://www.youtube.com/watch?v=lsI-8E-G5is
も面白かったです。
[11516] 調律論
投稿者:開発者 投稿日:2018/11/03(Sat) 20:22:50
こんなのどうでしょう!
https://www.youtube.com/watch?v=CZAD2bAcTis
[11517] 調律論
投稿者:楠本 投稿日:2018/11/03(Sat) 20:47:10
> こんなのどうでしょう!
> https://www.youtube.com/watch?v=CZAD2bAcTis
これは面白い。あるんですねぇー。
コメント欄も面白い。笑った。
ビブラートに関して、せっかくの純正律で、ビブラートしたら...
[11518] 調律論
投稿者:開発者 投稿日:2018/11/03(Sat) 21:13:34
無段階音程の楽器って結構少ないですよね。
すぐに思いつくものは・・・
・バイオリン属
・トロンボーン
・声帯
・三味線
・テルミン
他にもあるかな?
機械的に音程を固定化する楽器と完全フリーの楽器。
一見、前者の方が工学的に進化した楽器のように思えますが、
もしかしたら、奏者のハーモニクスイメージを思いのままに表...
後者の楽器の方が、本当は奥が深いのかもしれませんね。
弾くのは難しいだろうけど(苦笑)。
にしても、声帯って改めて凄いな。
[11519] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/11/03(Sat) 21:24:09
私はクラシックギターを何年も扱っていました。
毎日、演奏前に調律をしてあげないと音が合わいない残念な楽...
新しい弦を張ったときなどは1曲弾く毎に調律してました
その調律は「平均律」です
ハーモニクスで合わせる調律は隣り合う弦の5度を純正律する...
ギターはフレットがあるせいで、バイオリンと違って平均律で...
それは、フレットの位置が平均律だからなのです
そういう事なので、隣り合う弦を同じ音程で合わせて平均律で...
[11520] 調律論
投稿者:MIZ 投稿日:2018/11/03(Sat) 22:00:57
> 無段階音程の楽器って結構少ないですよね。
>
> 他にもあるかな?
真っ先にオタマトーンを思い浮かべたワタシって……(* ノノ)
https://www.youtube.com/watch?v=92vpy2E1mIs&t=26s
[11521] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/11/03(Sat) 22:38:19
>> 真っ先にオタマトーンを思い浮かべたワタシって……(* ノノ)
テルミン
手をかざすだけで自在に演奏できる楽器
憧れたけれど、出来そうにないなー
[11524] 調律論
投稿者:Αφροδιτη 投稿日:2018/11/11(Sun) 20:55:27
テルミンで思い出しましたが、
オンドマルトノは両刀遣いですね(スイッチで切り換えられる)。
それから、こんなものもありました。
https://blog.goo.ne.jp/ablerail1007/e/ca6c9b162b6b019c78...
[11525] 調律論
投稿者:Αφροδιτη 投稿日:2018/11/11(Sun) 22:13:35
> 作曲法サポートページ
> http://hp.vector.co.jp/authors/VA007711/
> 4度が不協和音程とされる理由
> http://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/yodo/index.htm
ご紹介のサイトを拝見して思ったことですが、
完全 4 度が不協和音程である根拠については、
結局、x1 [df] は、
「どこか不安定で、3度へ解決したい気持ちになる」
からと読めます。
が、これは終止感の話のように、少なくとも不協和の話では
ないように思います。
さらに、
「最低音との関係に4度があると、不協和になる。」
というのですが、
[s<d] も完全 4 度ですが、これは私には不安定に聞こえません
(次に [sc] で終わってもいいかなとは思いますが、でも、
[s d] の方が安定だし終止感も強いです)。
完全 4 度が安定に聞こえるかどうかというのは、調性に依存...
話のように思います。
(短 6 度と減 7 度の話も同じ理屈で説明できると思います:
[dl] と [>c<l-])
手元の辞典(『音楽中辞典』音楽之友社です)には、
解決: 和声では、不協和音から協和音への進行。旋律に関しては
……音階第 4 音から音階第 3 音への進行など,緊張から緩和,
不安定から安定への進行をいう。
(著作権法違反じゃないですよ。「引用」なんだからね。)
出展の記述は、旋律に関する「解決」と和声での「解決」を混...
いるために、不安定な音程が「不協和音程」と呼ばれるように...
誤って理解しているように思えます。
また、辞典の「音階第 4 音」という記述にも留意いただきた...
これはもちろん主音を基にした、つまり*調性に依存する*表現...
辞典にはまた、
対位法: ……。対位的書法がふたたび主導的意味をになうのは 2...
おいてのことである。音楽の無調化は,……,緊張と弛緩の交代...
唯一の動向原理に即しつつ自由に運動することを可能にした。……
(くどいようですが、著作権法違反じゃないですよ。「引……)
とあり、出展にあるような単純な流れではないにせよ、協和-...
より多様な緊張-弛緩へのパラダイムシフトがあったというこ...
かもしれません。
[11526] 調律論
投稿者:淡 投稿日:2018/11/11(Sun) 23:55:09
なるほど!
こちらも読み応えがあるかと思います
相互理解のために〜クラシック理論とポピュラー理論の比較研...
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/each/index.htm
[11528] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/11/12(Mon) 16:53:08
Αφροδιτηさん
淡さんが紹介されたページは以前に言及したように個人の解説...
そこで私個人の見解を少し。
−音の合わせやすさと音程の協和度−
調弦を経験すると感じるのですが,音程によって合わせやすさ...
合わせやすい順に
1→8→5→4⇒その他
完全協和音程とされる4つの音程は他の音と比べてもとても合...
そして長短の3度と6度がこれに次いで合わせやすいですが,...
長短2度などは正しく合わせられる気がしません。
完全協和・不完全協和・不協和の私なりの分類法です。
そしてヘルムホルツの不協和曲線は音の合わせやすさと符合し...
4度の音は私の分類で既に境界に位置していますので,不協和...
和音と音程とか和音と旋律などの切り口でも協和・不協和の境...
その境界は文脈に依存する要素があるという事なのでしょうか。
音律との間にも強い関係性を感じています。
ピタゴラス律では長3度は(音程が広くて)協和でない,です...
[11529] 調律論
投稿者:タカハシ 投稿日:2018/11/14(Wed) 01:12:21
つべにこのようなところを見つけました。
https://www.youtube.com/watch?v=yWVWyfzEdIA
[11530] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/11/14(Wed) 05:45:24
> つべにこのようなところを見つけました。
>
> https://www.youtube.com/watch?v=yWVWyfzEdIA
タカハシさん
有り難う御座いました。
念願のアナログシンセサイザの体験が出来ました。
PCで体験できるのはデジタルシンセサイザの音で、DSP処...
正弦波をFFT解析してみたとき、その歪みの多さには唖然と...
というか、波形を見ただけで正弦波には見えないくらいひずん...
これは一つのサンプル音から全ての音程の音をDSP処理で作...
ですからDTMにおいては「純正」は「効果」程度に捉えてい...
それでも違いは感じ取れるからです。
あともう一つ感じた事は、アナログシンセサイザのチューニン...
うなりの周期が10秒を超えるようなレベルで合わせられます。
ここまでくると音の高さの違いは全く感じる事はできないので...
でもピタッと合ったとだけは感じるし、微調整も可能なのでし...
[11531] 調律論
投稿者:木下 投稿日:2018/11/14(Wed) 20:00:57
> タカハシさん
体験した結果が漏れていたので追記します。
ヘルムホルツの不協和度は倍音の間に生じる唸りがうるさく聞...
アナログシンセサイザの音ではこれでもかと言うくらいに倍音...
ヘルムホルツが自身の研究のために新しい共鳴器を発明したの...
[11532] 調律論
投稿者:淡 投稿日:2018/11/15(Thu) 22:49:09
> つべにこのようなところを見つけました。
かつて、不協和音の魅力について熱く語られました……コンポ...
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